Nevěra - SPECIÁL
Články:
Diskuse:
Související články
Reklama
Komentáře
Miloši, ty seš neskutečná, imaginární bytost... nebo se budeš strašně divit tomu, až ti za pár let Zuzka zahne, nebo ty jí, až ti dojde, že sis vlastně nic moc neužil...
Melissa:
co oci nevidia,...Hezký den Miloši ...
víš, já uznávám, že žijete se Zuzkou příkladně. Jste šťastný pár. Jenže každý jsme individualita, každý jsme jiný a to je nakonec moc dobře. Jste, podle toho, co píšeš, bezchybní, lidé by si z vás měli brát příklad. Já mám spoustu chyb a jsem tolerantní dost i k chybám druhých a co se týče partnera, nechci ho přizpůsobovat žádnému vysněnému ideálu, raději ten ideál přizpůsobím svému partnerovi. Ta naprostá dokonalost je mi vzdálená, jsem tvor chybující a aniž dovedu asi uspokojivě vysvětlit proč, nestojím o tu bezchybnost, ani o tu dokonalost ani o vyžehlený vzorný život stavěný na odiv, beru život tak, jak přichází, se všemi jeho pády, které zocelují, selháními, které přináší nová poznání a zkušenost. Já prostě nemám na to, abych byla tak dobrá jako třeba ty nebo tvoje žena. A nikdy mně nepřesvědčíš o tom, že když někdo selže a vyjede na chvíli z kolejí manželského života, že to nutně vždy v dané chvíli znamená konec vztahu, zradu, která je nenapravitelná, že to udělal proto, že svého partnera už nemiluje. To není zdaleka pravidlo a není nevěra jako nevěra. Může být zničující, bolavá, zlá, může být bezvýznamná nebo dokonce paradoxně posílit vztah. Řekla bych, že ty nevěru prostě paušalizuješ, nevidíš tak okolnosti, nuance ani pozadí toho všeho. Přitom je to skutečně případ od případu jiné co do příčin i důsledků. Řekneš jen - zjednodušeně-nevěra je zrada, konec. A já ti oponuju.
co oci nevidia,...Hezký den Miloši ...
víš, já uznávám, že žijete se Zuzkou příkladně. Jste šťastný pár. Jenže každý jsme individualita, každý jsme jiný a to je nakonec moc dobře. Jste, podle toho, co píšeš, bezchybní, lidé by si z vás měli brát příklad. Já mám spoustu chyb a jsem tolerantní dost i k chybám druhých a co se týče partnera, nechci ho přizpůsobovat žádnému vysněnému ideálu, raději ten ideál přizpůsobím svému partnerovi. Ta naprostá dokonalost je mi vzdálená, jsem tvor chybující a aniž dovedu asi uspokojivě vysvětlit proč, nestojím o tu bezchybnost, ani o tu dokonalost ani o vyžehlený vzorný život stavěný na odiv, beru život tak, jak přichází, se všemi jeho pády, které zocelují, selháními, které přináší nová poznání a zkušenost. Já prostě nemám na to, abych byla tak dobrá jako třeba ty nebo tvoje žena. A nikdy mně nepřesvědčíš o tom, že když někdo selže a vyjede na chvíli z kolejí manželského života, že to nutně vždy v dané chvíli znamená konec vztahu, zradu, která je nenapravitelná, že to udělal proto, že svého partnera už nemiluje. To není zdaleka pravidlo a není nevěra jako nevěra. Může být zničující, bolavá, zlá, může být bezvýznamná nebo dokonce paradoxně posílit vztah. Řekla bych, že ty nevěru prostě paušalizuješ, nevidíš tak okolnosti, nuance ani pozadí toho všeho. Přitom je to skutečně případ od případu jiné co do příčin i důsledků. Řekneš jen - zjednodušeně-nevěra je zrada, konec. A já ti oponuju.
Melissa:
co oci nevidia,...Proč sterilní ? Nevím, prostě mi připadáte jako dvě květiny, pěstěné, ve skleníku, kam se na vás lze chodit dívat a obdivovat vás. A ve skleníku proto, že jste jakoby za sklem-pro mně. Budeme v jedné místnosti, vy dva a já a budu vás vidět, ale připadá mi, že i přesto nás bude dělit průhledná clona, která bude pevná. Jste prostě jinde než já.
Asi před rokem, než jsem přibrala druhou práci, jsem chodila občas na diskuze a tys tam psal na mnohé o vašem vztahu a odsuzoval nevěru svou příslovečnou slušnou a diskrétní formou. Přemýšlela jsem pak, co tě k tomu vede. Chceš, aby lidé věděli - i ve virtuálním světě, že tam v dáli žije dokonalý pár, dva mladí lidé, kteří žijí lásku jako z pohádky-Miloš a Zuzka ? Chceš předávat dál svůl pohled na nevěru a přesvědčovat lidi, že tvůj pohled je správný a že si mají být věrni ? Je to jistě v pořádku a chápu, ale stejně si myslím, že to budou vždy jen výkřiky do tmy.
co oci nevidia,...Proč sterilní ? Nevím, prostě mi připadáte jako dvě květiny, pěstěné, ve skleníku, kam se na vás lze chodit dívat a obdivovat vás. A ve skleníku proto, že jste jakoby za sklem-pro mně. Budeme v jedné místnosti, vy dva a já a budu vás vidět, ale připadá mi, že i přesto nás bude dělit průhledná clona, která bude pevná. Jste prostě jinde než já.
Asi před rokem, než jsem přibrala druhou práci, jsem chodila občas na diskuze a tys tam psal na mnohé o vašem vztahu a odsuzoval nevěru svou příslovečnou slušnou a diskrétní formou. Přemýšlela jsem pak, co tě k tomu vede. Chceš, aby lidé věděli - i ve virtuálním světě, že tam v dáli žije dokonalý pár, dva mladí lidé, kteří žijí lásku jako z pohádky-Miloš a Zuzka ? Chceš předávat dál svůl pohled na nevěru a přesvědčovat lidi, že tvůj pohled je správný a že si mají být věrni ? Je to jistě v pořádku a chápu, ale stejně si myslím, že to budou vždy jen výkřiky do tmy.
Pěkné poledne, lidičky.Tak se nám tu objevil nějaký světec, který asi opravdu moc nepochopil, o co tu kráčí.Píšeš Baruško opravdu moc rozumně a hodně pravdivě,což spousta lidí nedokáže ani na anonymním netu.On je opravdu nesmírný rozdíl, jak,kdy a jakou formu ta nevěra má a jestli se nevěrou dá nazvat i prosté selhání a podlehnutí momentu.Ale asi potřebují tito pohádkáři sdělit světu své sny z předešlé noci:-)
Hugo:
:-) ja sa nebojim toho, ze by som niekedy na sklonku svojho zivota nemal na co spominat... to fakt nie. Mylsim, ze som si uzival, uzivam a budem uzivat dost. Neide tu v tejto diskusii o mna, ale ked sa ma uz snazis hodnotit, tak Ti to napisem - ked si myslel sexualne uzivanie, tak si dovolim tvrdit, ze som si vzdy uzival dost a mam v tomto smere zazitky, ktore vacsine ludi zostanu len vo sfere vzrusujucich predstav.... Nemslim si, ze ked clovek na diskusiu napise svoj nazor, ze do vztahu klamstvo nepatri, musi to hned znamenat, ze si vlastne neuziva. Podla tohto si uziva len ten, kto sustavne zahyba? :-)
Barca:
dakujem za prispevky bez snahy ma urazit. To sa tu fakt nevidi casto. Mas pravdu, myslim, ze chapem co si chcela vyjadrit. Len Ta poopravim.. tiez som uplne bezny clovek, so svojimi chybami a omylmi. Ved kazdy sme, ako pises "chybujici" aj ja. Nikde nepisem, ze by som bol dokonaly, alebo lepsi ako ktokolvek iny. Mam mnozstvo chyb ako kazdy z nas, mozno viac ako Ty, ci ktokolvek z tejto diskusie. Len mi jednoducho nepride spravne KLAMAT.
Co ma vedie pisat na diskusie? Jednoducho si myslim, ze diskusia je vtedy diskusia, ked sa do nej zapoja ludia s roznymi nazormi. Mylim, ze sem ma pravo napisat kazdy a nie len ten, kto neveru prezil alebo preziva... Nepresviedcam nikoho, ze moj nazor je spravny. To nie. Len sa snazim poukazat na mozno iny pohlad na partnerstvo, manzelstvo, ci neveru.
Viem velmi dobre, ze nie je nevera ako nevera. Poznam pripady, ked tiez, ako pises, upevnila vztah. Viem, ze su aj horise veci na svete. Len stale neviem pochopit, ako moze niekto VEDOME robit veci, ktore viem, ze by partnera zranili. To mi akosi do vztahu nepatri.
:-) ja sa nebojim toho, ze by som niekedy na sklonku svojho zivota nemal na co spominat... to fakt nie. Mylsim, ze som si uzival, uzivam a budem uzivat dost. Neide tu v tejto diskusii o mna, ale ked sa ma uz snazis hodnotit, tak Ti to napisem - ked si myslel sexualne uzivanie, tak si dovolim tvrdit, ze som si vzdy uzival dost a mam v tomto smere zazitky, ktore vacsine ludi zostanu len vo sfere vzrusujucich predstav.... Nemslim si, ze ked clovek na diskusiu napise svoj nazor, ze do vztahu klamstvo nepatri, musi to hned znamenat, ze si vlastne neuziva. Podla tohto si uziva len ten, kto sustavne zahyba? :-)
Barca:
dakujem za prispevky bez snahy ma urazit. To sa tu fakt nevidi casto. Mas pravdu, myslim, ze chapem co si chcela vyjadrit. Len Ta poopravim.. tiez som uplne bezny clovek, so svojimi chybami a omylmi. Ved kazdy sme, ako pises "chybujici" aj ja. Nikde nepisem, ze by som bol dokonaly, alebo lepsi ako ktokolvek iny. Mam mnozstvo chyb ako kazdy z nas, mozno viac ako Ty, ci ktokolvek z tejto diskusie. Len mi jednoducho nepride spravne KLAMAT.
Co ma vedie pisat na diskusie? Jednoducho si myslim, ze diskusia je vtedy diskusia, ked sa do nej zapoja ludia s roznymi nazormi. Mylim, ze sem ma pravo napisat kazdy a nie len ten, kto neveru prezil alebo preziva... Nepresviedcam nikoho, ze moj nazor je spravny. To nie. Len sa snazim poukazat na mozno iny pohlad na partnerstvo, manzelstvo, ci neveru.
Viem velmi dobre, ze nie je nevera ako nevera. Poznam pripady, ked tiez, ako pises, upevnila vztah. Viem, ze su aj horise veci na svete. Len stale neviem pochopit, ako moze niekto VEDOME robit veci, ktore viem, ze by partnera zranili. To mi akosi do vztahu nepatri.
No, Miloši, asi takhle-píšeš toho opravdu hodně, ale řekneš tím žalostně málo.Podle tvého přesvědčení se lhát nemá,tak to jistě ženě taky doma po pravdě popovídáš, která žena se ti líbí.Co když i to ji zranuje?A zranovat by se partner neměl,né?Vzápětí se tu zminuješ,jak nevšední sex zažíváš a že to ostatním zůstane jen nedostižným přáním.Pěkně nepravdivý blábol,každé dlouholeté manželství sklouzne do sexuálního stereotypu,jen záleží na tom, jak moc se dokáže spokojit oba s tím stereotypem.Tak že žádné světoborné a záviděníhodné milování to nebude.Prostě tu jen prezentuješ nějaké své představy o skvělém vztahu,které mají nejspíš i u vás k realitě hoooooodně daleko.Na víc, ne každému ubližuje zahnutí partnera víc, než třeba lež v jiných, pro něj daleko důležitějších věcech.
Chtěla bych se zastat Miloše-to co on říká a předkládá je správně -to co ríkají a předkládají ostatní na této diskusi je špatně.Správné je nezahýbat partnerovi-pokud to někdo nezvládne -tak je to prostě chyba-a to i v případě že se mu to podaří ututlat-vždyt jsme jen lidé" tak si prostě někde radostně zahopsal tak co vždyt mu to přejme" :-)O čem pak takový vztah je když je v něm z jedné strany lež.Já mám v téhle věci jasno -zahýbat není správné a tím se také v životě řídím-nepotřebuju o tom vést diskusi jak to kdo myslí a že je přece dostatečně ohleduplný atd atd.
REW:
opakujem, tato diskusia nie je o mne, ale ked sa pytas: viem, co moju zenu zranuje, a snazim sa to nerobit. Ked mam pocit, ze je vhodne nieco pekne pochvalit, tak to pochvalim. Ci uz je to pekna zena, pekne auto, obraz, film, piesen... nemam s tym problem a viem, ze jej tym nijak neublizujem. Ona vie, ze jej neklamem...a to nie len co sa tyka nevery. Neklamem jej vseobecne. Myslim, ze dovera je jednou z dolezitych aspektov vztahu....
K tomu sexu: :-))) nemame doma stereotyp... to mozes byt kludny... by si sa velmi cudoval... opakujem - VELMI. "kazde dlouholete manzelstvi sklouzne do sexualneho stereotypu"... mysim, ze vacsina asi aj ano, ale nevravel by som, ze kazde... ale ako casta vyhovorka a ako slova ospravdlnenia za neveru to pocuvam casto.... Ale hovorim, nemam snahu Ta o niecom presviedcat... neuveris mojim slovam...
opakujem, tato diskusia nie je o mne, ale ked sa pytas: viem, co moju zenu zranuje, a snazim sa to nerobit. Ked mam pocit, ze je vhodne nieco pekne pochvalit, tak to pochvalim. Ci uz je to pekna zena, pekne auto, obraz, film, piesen... nemam s tym problem a viem, ze jej tym nijak neublizujem. Ona vie, ze jej neklamem...a to nie len co sa tyka nevery. Neklamem jej vseobecne. Myslim, ze dovera je jednou z dolezitych aspektov vztahu....
K tomu sexu: :-))) nemame doma stereotyp... to mozes byt kludny... by si sa velmi cudoval... opakujem - VELMI. "kazde dlouholete manzelstvi sklouzne do sexualneho stereotypu"... mysim, ze vacsina asi aj ano, ale nevravel by som, ze kazde... ale ako casta vyhovorka a ako slova ospravdlnenia za neveru to pocuvam casto.... Ale hovorim, nemam snahu Ta o niecom presviedcat... neuveris mojim slovam...
Hugo:
:-) ja sa nebojim...Miloši, každopádně ti děkuji za to, že přijímáš můj názor, každý to neumí.
Já už jsem vdaná dlouho, každý vztah má svůj vývoj a souhlasím tedy s Rewem i v tom, že prostě manželství, kde je i po řadě let vzrušení a kouzlo novosti v sexu, to je něco jako bílá vrána. Vždyť ono to ani není možné-i po dvaceti letech tomu dát náboj, jako v prvních měsících. V tom vztahu pak nastupují jiné a asi i pevnější hodnoty.
:-) ja sa nebojim...Miloši, každopádně ti děkuji za to, že přijímáš můj názor, každý to neumí.
Já už jsem vdaná dlouho, každý vztah má svůj vývoj a souhlasím tedy s Rewem i v tom, že prostě manželství, kde je i po řadě let vzrušení a kouzlo novosti v sexu, to je něco jako bílá vrána. Vždyť ono to ani není možné-i po dvaceti letech tomu dát náboj, jako v prvních měsících. V tom vztahu pak nastupují jiné a asi i pevnější hodnoty.
Tak proč do diskuze na toto téma vstupuješ?
Chtěla bych se zastat...jistě je to pravda, že je správné být věrný a nevěra je negativní jev. Ale bohužel odpradávna provází člověka a tento svět jako řada dalších zlých věcí, daleko a nesrovnatelně horších-války, zabíjení, nemoci, hladomory, terorismus, krádeže a úplatkářství atd. Je to vina člověka a je to v něm. Říká se, že chybovat je lidské, cosi si tím pořád omlouváme, ale chybovat je prostě lidská přirozenost odpradávna. Bez všech těch chyb by byl jistě svět krásný, tato planeta dokonalé místo k životu. Ale je to science fiction. Museli jsme se naučit realitu života přijímat se vším. Asi tím vyrovnanější a životaschopnější bude ten, kdo se přijímat naučí. Jednak pokoře, jednak toleranci a občas taky se umět na danou věc podívat taky očima toho druhého-konkrétně v případě nevěry. Jinak bychom se utrápili, utopili v pochybnostech a zklamáních.
Máš výjimečně pravdu Miloši-nevěřím ti nic.Nejsem třicetiletý mladý ženáč a určitě bych tu zase já mohl tvrdit, že ty nemáš životní zkušenosti ani z desetiny takové, jako mám já.:-))Dovolávat se na netu něčeho imaginárního je totiž jen směšné.A pokud jsi své ženě tak věrný, jak tu tvrdíš,na základě jakých zkušeností a porovnání, něco takového vůbec můžeš tvrdit? Jsi asi opravdu jen vychloubačný snílek a realita života je ti dost vzdálená.
me bohuzel uteklo, jaky tak super vztah/manzelstvi ma ten Milos`? bohuzel jsem tuto diskuzi pred 2 roky neznala...
me bohuzel uteklo, jaky tak...Ivi, loni jsem od Miloše četla příspěvky na jiných diskuzích, které v současné době neběží. Miloš psal a píše o vyjímečném vztahu se ženou Zuzkou. Je založený na věrnosti, ale krom toho mají oba to štěstí, že ani po letech prostě nic nezevšednělo, stále se na sebe i při krátkém odloučení těší a telefonují si do práce během dne-dělalo to na mně dojem, že se jim podařilo po roky setrvat v milenecké podobě partnerského vztahu a svým způsobem prodloužit běžnou několikaměsíční dobu líbánek do fáze trvalé. Je to obdivuhodné. Mně se nic takového nepodařilo. A lidem kolem mně taky ne. Přesto jsem vděčná za manželství v podobě, jak je mám. Prostě se někomu stane zdánlivě nemožné.
Miloši - aby bylo jasno: Já si z tebe nedělám srandu, ani se ti neposmívám. Nevím, jak dlouho jste se Zuzkou spolu, ale my se ženou jsme spolu už pomalu 20 let, a v posteli se spolu rozhodně nenudíme. Takže nechci tvrdit, že každé manželství musí být nutně poznamenáno nevěrou, ale dej si bacha, taky jednou ty nebo Zuzka zatoužíte po "novém masíčku" :-)
Miloši - aby bylo jasno: Já...Ano, já věřím, že někde je možné i po dvaceti letech prožívat s partnerem v posteli krásné chvíle, ale pokud se to prezentuje tak, jak to dělají Miloš se Zuzkou, tak je to pro mě nevěrohodné, připomíná mi to ruskou čítanku z minulého století nebo Stepfordské paničky.
Život je jinde.
Život je jinde.
Ano, já věřím, že někde...Mně přijde jaksi nepřirozený ten samotný fakt prezentace partnerského štěstí. Člověk se někdy ve volných chvílích koukne na diskuze, přidá svůj názor, přečte si druhých. Proč ne ? Proč ale Miloš chodí na řadu diskuzí o manželství, nevěře, vztazích a má potřebu všude prezentovat svou partnerskou idylu? Věnovat tomu tolik času a energie ? Přesvědit Zuzku, aby nevěřícím Tomášům na forech potvrdila pravdu Milošových slov a taky se rozepsala o tom, jak skvělý je on ? Já jsem nepochopila jejich potřebu to medializovat při každé příležitosti.
Mně přijde jaksi...Ty to napíšeš vždycky tak jasně a srozumitelně - ano, přesně proto jsou Zuzka s Milošem nevěrohodní. Když napíše do diskusí někdo, kdo si na cokoliv postěžuje, naprosto mu věřím, ale přehlídka vlastní dokonalosti, to je něco, co se nepatří.
No Barčo,on není zase takový problém napsat si oslavnou odu a potvrzení svých pohádek pod dvěma různýma nickama.Dělá to na doktorce dost narušených lidí.
Barca: diky za objasneni..
Je to pekna Iluze, ale s realitou se to vyhyba.. jestli to neni nakonec tak, ze Milos je verny az za hrob, Zuzka si cas od casu *neporozovane*unbemerkt* k sousedovi a Milos tak veri krasne Iluzi.. je to pesimisticky pohled na skutecnost, vim ale muze to tak byt.. neverim tomu, ze by nekdo po 20 letem manzelstvi nemel stereotyp.
Je to pekna Iluze, ale s realitou se to vyhyba.. jestli to neni nakonec tak, ze Milos je verny az za hrob, Zuzka si cas od casu *neporozovane*unbemerkt* k sousedovi a Milos tak veri krasne Iluzi.. je to pesimisticky pohled na skutecnost, vim ale muze to tak byt.. neverim tomu, ze by nekdo po 20 letem manzelstvi nemel stereotyp.
Ahojte :-) vidim, ze sa to tu zase pekne rozprudilo... mozno aj vdaka mojim prispevkom. nechcem sa opakovat, tak len strucne:
Melisa: - nechapem preco sa da na diskusii uverit len tomu, kto si na nieco stazuje. To som dost dobre nepochopil. Ja sa na nic nestazujem, nikoho nehodnotim a HLAVNE nikomu nenavrhujem aby zil nejak podobne ako ja. Nikde nepisem, ze mam dokonaly vztah, ved tu na diskusii moj vztah ako dokonaly oznacuju iny. O svojom vztahu tu pisem len ak sa ma niekto pyta, ci nadhodi nejaku hypotezu. Ale hlavna moja myslienka je - neviem ako sa da partnerovi klamat.
hugo:
ja som so svojou mazelkou tiez bezmala 20 rokov... Ja sa nebojim nicoho, ani toho, ze ja alebo Zuzka dostaneme chut na "nove masicko"... :-) A hlavne sa nebojim, ze by som niekedy musel Zuzke klamat.
Melisa: - nechapem preco sa da na diskusii uverit len tomu, kto si na nieco stazuje. To som dost dobre nepochopil. Ja sa na nic nestazujem, nikoho nehodnotim a HLAVNE nikomu nenavrhujem aby zil nejak podobne ako ja. Nikde nepisem, ze mam dokonaly vztah, ved tu na diskusii moj vztah ako dokonaly oznacuju iny. O svojom vztahu tu pisem len ak sa ma niekto pyta, ci nadhodi nejaku hypotezu. Ale hlavna moja myslienka je - neviem ako sa da partnerovi klamat.
hugo:
ja som so svojou mazelkou tiez bezmala 20 rokov... Ja sa nebojim nicoho, ani toho, ze ja alebo Zuzka dostaneme chut na "nove masicko"... :-) A hlavne sa nebojim, ze by som niekedy musel Zuzke klamat.
Barca: diky za...Ivi-to nevím, zda Miloš se Zuzkou jsou spolu dvacet let, dvacet let jsem vdaná já, ale jsou spolu už taky docela pár let, pokud jsem dobře vyrozuměla.
Je možné, že mají krásný vztah, jsou na sebe i po dlouhé době fixovaní, zaláskovaní. Nemají oči pro nikoho druhého než jeden pro druhého. Já tomu dokážu věřit a Miloš tu obhajuje ty pravé morální hodnoty. My přidáváme svoje názory.
Je to hezké, jen mně tam malinko zaskřípe falešný ton ve chvíli, kdy Rew přidá svůj reálný a dobrý náozr nebo postřeh a Miloš posléze napíše, že on si život užívá a užil a že bychom se moc divili, co vše zažil. Jakýo je tedy Miloš svým založením ? Poklidný rodinný typ, který žije hezký monogamní vztah vždy byl tak založený a takto žít si přál a odvázané sexuální fantazie prožíval v mysli? Nebo donchuán s bohatými zkušenostmi z oblasti erotiky prožité v reálu, který si užíval, že bychom valili oči do chvíle, kdy našel tu pravou-Zuzku-ženu svého srdce a pak se jeho založení změnilo a on si užívá jen a pouze manželských radovánek ?
Já s tím nemám problém, jen je pro mně Miloš naprosto nečitelný a nevím vůbec, kam ho zařadit, což se mi obvykle nestává.
A jak napsala Melissa-ani na mně to vyprávění nějak věrohodně nepůsobí.
Přijde mi, že je v tom nějaká křeč.
Ve chvíli, kdy se mně někdo snaží o své pravdě přesvědčovat vytrvale a vehementně, něco mi začne bránit to přijímat bezezbytku a já věřit přestávám.
Ale nechci, aby Miloš měl pocit, že něco shazuji nebo nevěřím, to ne, taky je tady vítaný, ráda si přečtu každý názor a postřeh.
Je možné, že mají krásný vztah, jsou na sebe i po dlouhé době fixovaní, zaláskovaní. Nemají oči pro nikoho druhého než jeden pro druhého. Já tomu dokážu věřit a Miloš tu obhajuje ty pravé morální hodnoty. My přidáváme svoje názory.
Je to hezké, jen mně tam malinko zaskřípe falešný ton ve chvíli, kdy Rew přidá svůj reálný a dobrý náozr nebo postřeh a Miloš posléze napíše, že on si život užívá a užil a že bychom se moc divili, co vše zažil. Jakýo je tedy Miloš svým založením ? Poklidný rodinný typ, který žije hezký monogamní vztah vždy byl tak založený a takto žít si přál a odvázané sexuální fantazie prožíval v mysli? Nebo donchuán s bohatými zkušenostmi z oblasti erotiky prožité v reálu, který si užíval, že bychom valili oči do chvíle, kdy našel tu pravou-Zuzku-ženu svého srdce a pak se jeho založení změnilo a on si užívá jen a pouze manželských radovánek ?
Já s tím nemám problém, jen je pro mně Miloš naprosto nečitelný a nevím vůbec, kam ho zařadit, což se mi obvykle nestává.
A jak napsala Melissa-ani na mně to vyprávění nějak věrohodně nepůsobí.
Přijde mi, že je v tom nějaká křeč.
Ve chvíli, kdy se mně někdo snaží o své pravdě přesvědčovat vytrvale a vehementně, něco mi začne bránit to přijímat bezezbytku a já věřit přestávám.
Ale nechci, aby Miloš měl pocit, že něco shazuji nebo nevěřím, to ne, taky je tady vítaný, ráda si přečtu každý názor a postřeh.
Barca:
Dakujem za kultivovany a rozumny prispevok. Fakt sa to tu malokdy vidi, aby niekto prijal druheho nazor, hlavne ked je odlisny.... fakt dakujem.
Dala si mi par otazok, ak chces mozem Ti na ne odpovedat... Nikoho o nicom nepresviedcam. Pisem len svoj nazor, a pripadne svoje skusenosti, ale to len ked sa na to niekto spyta.
:-) nevies kam ma mas zaradit? na tom snad nezalezi. Moj vztah nie je temou tejto diskusie, myslim, ze to ani nemoze ludi zaujimat, ci som donchuan, alebo rodinne zalozeny verny "snilek". Len dodam, ze uzivat si a "zbierat skusenosti" sa da aj po viacrocnom manzelstve a fakt to ide aj bez lzi... :-)
Dakujem za kultivovany a rozumny prispevok. Fakt sa to tu malokdy vidi, aby niekto prijal druheho nazor, hlavne ked je odlisny.... fakt dakujem.
Dala si mi par otazok, ak chces mozem Ti na ne odpovedat... Nikoho o nicom nepresviedcam. Pisem len svoj nazor, a pripadne svoje skusenosti, ale to len ked sa na to niekto spyta.
:-) nevies kam ma mas zaradit? na tom snad nezalezi. Moj vztah nie je temou tejto diskusie, myslim, ze to ani nemoze ludi zaujimat, ci som donchuan, alebo rodinne zalozeny verny "snilek". Len dodam, ze uzivat si a "zbierat skusenosti" sa da aj po viacrocnom manzelstve a fakt to ide aj bez lzi... :-)
Ahojte :-) vidim, ze sa to tu...Miloši-pak klobouk dolů, jste tedy spolu opravdu dlouho.
Na jiné diskuzi jsi před delším časem psal i o tom, že se na sebe těšíte, když jste v práci a co mi však utkvělo v mysli nejvíce-tvoje věty o tom, že když se ženou během dne telefonicky mluvíš, pak začneš cítit rozechvění a dokonce vzrušení, těšíš se moc, až půjdeš z práce domů k ní a obejmeš ji, psal jsi o tom, že cítíš rozechvění, už když vezmeš telefon a uslyšíš její hlas a jiné v té souvislosti. TO mi utkvělo, přišlo mi to neobvyklé. Asi mi dáš za pravdu, mně se to prostě nějak nevykouřilo z paměti. Když jsem o vás četla, říkala jsem si, že váš vztah bude velmi romantický a Zuzka je pro tebe něco jako krásná květina, ke které tě nikdy neomrzí vonět znovu a znovu-teď jsem dost květnatá ve vyjadřování, ale to pramení z toho, jakým stylem jsi psal ty o ženě. Krásně, romanticky jako básník.
A tady si uvědomuju jednu věc.
K obapolnému štěstí je zapotřebí, aby si lidé sedli, aby byli podobného založení a měli shodné představy o náplni a podobě vztahu. Tady bych řekla, že ty a Zuzka jste se tak dlouho hledali, až jste se našli. Psala totiž i Zuzka a její psaní bylo odou na tvou dokonalost, plynulo z jejích slov stejné nadšení z vašeho vztahu jako z tvých, byli jste si podobni i vyjadřováním a volili stejná slova. A v tom je ten klíč-vašeho úspěchu v manželství.Hodíte se k sobě a patříte k sobě a tady mně napadají slova romantické písně z Popelky - jako je koráb připoután k molu
jako je s ohněm spojen dým
budu já s tebou, budeme spolu
ty jsi má láska-já to vím.
Napadá mně, že i já mám štěstí, byť nemám doma romantika, nevolá mi moc do práce a místo polibku na šíji s přivřenýma očima a se vzrušeným dechem mně po návratu práce plácne přátelsky po zadnici. Kdyby se vyjadřoval jako ty, asi bych se vyděsila, co se mu stalo. Slovy moc totiž neplýtvá. Ale po celá léta tady byl se mnou jako dobrý otec našich dětí pro ně i pro mně.
Tady jde romantika stranou a já bych to řekla tak, jak to k nám pasuje - my si sednem jako prdel na nočník. I když on ve mně květinu nevidí.
Každému je stravitelný určitý projev lásky a určité jeho projevy.
Zuzka by asi myslela, že můj muž je křovák a já zas asi básníka nepotřebuji.
Pomohl jsi mi Miloši už dříve taky pochopit pár věcí a já věřím, že pochopíš, co jsem svým výlevem chtěla říci já a nebudeš mi to mít za zlé ....
Chtěla jsem říct, že vztah má tisíce podob, představa věrnosti pak taky není dané dogma, jediná a neomylná-a v tom to bude.
Na jiné diskuzi jsi před delším časem psal i o tom, že se na sebe těšíte, když jste v práci a co mi však utkvělo v mysli nejvíce-tvoje věty o tom, že když se ženou během dne telefonicky mluvíš, pak začneš cítit rozechvění a dokonce vzrušení, těšíš se moc, až půjdeš z práce domů k ní a obejmeš ji, psal jsi o tom, že cítíš rozechvění, už když vezmeš telefon a uslyšíš její hlas a jiné v té souvislosti. TO mi utkvělo, přišlo mi to neobvyklé. Asi mi dáš za pravdu, mně se to prostě nějak nevykouřilo z paměti. Když jsem o vás četla, říkala jsem si, že váš vztah bude velmi romantický a Zuzka je pro tebe něco jako krásná květina, ke které tě nikdy neomrzí vonět znovu a znovu-teď jsem dost květnatá ve vyjadřování, ale to pramení z toho, jakým stylem jsi psal ty o ženě. Krásně, romanticky jako básník.
A tady si uvědomuju jednu věc.
K obapolnému štěstí je zapotřebí, aby si lidé sedli, aby byli podobného založení a měli shodné představy o náplni a podobě vztahu. Tady bych řekla, že ty a Zuzka jste se tak dlouho hledali, až jste se našli. Psala totiž i Zuzka a její psaní bylo odou na tvou dokonalost, plynulo z jejích slov stejné nadšení z vašeho vztahu jako z tvých, byli jste si podobni i vyjadřováním a volili stejná slova. A v tom je ten klíč-vašeho úspěchu v manželství.Hodíte se k sobě a patříte k sobě a tady mně napadají slova romantické písně z Popelky - jako je koráb připoután k molu
jako je s ohněm spojen dým
budu já s tebou, budeme spolu
ty jsi má láska-já to vím.
Napadá mně, že i já mám štěstí, byť nemám doma romantika, nevolá mi moc do práce a místo polibku na šíji s přivřenýma očima a se vzrušeným dechem mně po návratu práce plácne přátelsky po zadnici. Kdyby se vyjadřoval jako ty, asi bych se vyděsila, co se mu stalo. Slovy moc totiž neplýtvá. Ale po celá léta tady byl se mnou jako dobrý otec našich dětí pro ně i pro mně.
Tady jde romantika stranou a já bych to řekla tak, jak to k nám pasuje - my si sednem jako prdel na nočník. I když on ve mně květinu nevidí.
Každému je stravitelný určitý projev lásky a určité jeho projevy.
Zuzka by asi myslela, že můj muž je křovák a já zas asi básníka nepotřebuji.
Pomohl jsi mi Miloši už dříve taky pochopit pár věcí a já věřím, že pochopíš, co jsem svým výlevem chtěla říci já a nebudeš mi to mít za zlé ....
Chtěla jsem říct, že vztah má tisíce podob, představa věrnosti pak taky není dané dogma, jediná a neomylná-a v tom to bude.
Barca:
Dakujem za...Miloši, děkuji za toleranci a omlouvám se za svůj nudně dlouhý rozbor. Hodně jsem se rozepsala. Prostě jsem ti chtěla napsat, jak já to vidím, cítím. Co mi tvoje příspěvky svým způsobem daly, že jsem se nad nimi už v minulosti zamýšlela.
Přeji tobě i Zuzce štěstí a lásku i v dalších letech.
A těším se na ostatní-Ivi, Rewe, Melisso, Hugo-jaké téma hodíte do placu ? Už nebudu tady otravovat, ale ráda vás přijdu číst...
Dakujem za...Miloši, děkuji za toleranci a omlouvám se za svůj nudně dlouhý rozbor. Hodně jsem se rozepsala. Prostě jsem ti chtěla napsat, jak já to vidím, cítím. Co mi tvoje příspěvky svým způsobem daly, že jsem se nad nimi už v minulosti zamýšlela.
Přeji tobě i Zuzce štěstí a lásku i v dalších letech.
A těším se na ostatní-Ivi, Rewe, Melisso, Hugo-jaké téma hodíte do placu ? Už nebudu tady otravovat, ale ráda vás přijdu číst...
Barca:
:-) dakujem za pekne slova.... ja ale fakt nie som basnik... viem, myslela si to obrazne, len zartujem. Ano uplne chapem co si chcela napisat. Kazdy sme iny a kazdy by si mal vyberat partnera, aby potom platilo to o tom "nocniku a prdeli"
... to placnutie po zadnici sa sem tam ujde aj Zuzke ;-)
:-) dakujem za pekne slova.... ja ale fakt nie som basnik... viem, myslela si to obrazne, len zartujem. Ano uplne chapem co si chcela napisat. Kazdy sme iny a kazdy by si mal vyberat partnera, aby potom platilo to o tom "nocniku a prdeli"
... to placnutie po zadnici sa sem tam ujde aj Zuzke ;-)
Já nevím - pořád jim nevěřím.
No on nám tu Miloš hlavně obhajuje katolické desatero,tedy přesněji jedno z přikázání-nepožádáš manželku bližního svého.To ani nemusí,pocit, že to správné nijak moc není, má v sobě nějakou mírou každý z nás,někdo silnější, někdo jen velmi slabý závan.Ne vždy to je vdaná žena a ne vždy o to žádá muž,tak i to svědomí před Bohem má dost lidí z pohledu víry čisté.:-))Věřím, že naopak takový Hugo, je dost často manželkou bližního svého požádán a tak se řídí zase jiným přikázáním a to pomoct bližnímu svému.:-))Ale co tím chci říct,tohle téma není o tom, co je, nebo není správné,ale o tom, jak se k tomu postavit, pokud se to stane a proč a z jakého důvodu nám to vadí a jak moc.Tak že sebekrásnější slohové cvičení Miloše o kráse jeho ducha a jeho zbožnované,nicméně velmi imaginární,věrné ženě a jejich nedostižném sexuálním manželství,překonávající zákonitosti přírody,je tu naprosto mimo téma.To při nejmenším.I to jeho vychloubačné a kategorické NIKDY je hrozně úsměvné a svědčí pouze o zbožném přání,nikoliv reálného chápání života.Nemyslím, že by vůbec někdo vstupoval do manželství s představou, že bude zahýbat.To přichází často nechtěně a ten druhý ani nechápe PROČ.A moc zrovna nepomáhá ani domnělá dokonalá znalost partnera.
No on nám tu Miloš hlavně...plky
nikdy neříkej nikdy.I já byla hodně dlouho(dobrých 26 let) přesvědčená, že bych nikdy...a stalo se.
Svému muži věřím, ale jak to bylo na začátku manželství, to netuším.Brala jsem si muzikanta a okolo nich se ženský točí vždycky.Kdybych se tenkrát dozvěděla, že byl s nějakou jinou, asi bych to jen těžko překousla.Teď už bych to brala jinak.
Svému muži věřím, ale jak to bylo na začátku manželství, to netuším.Brala jsem si muzikanta a okolo nich se ženský točí vždycky.Kdybych se tenkrát dozvěděla, že byl s nějakou jinou, asi bych to jen těžko překousla.Teď už bych to brala jinak.
No on nám tu Miloš hlavně...Souhlas.
Na co si stěžujete ženy??
Dáte na první dojem když si hledáte partnera tak si nestěžujte a nedivte se když zustanete doma s dětskem ....
Dáte na první dojem když si hledáte partnera tak si nestěžujte a nedivte se když zustanete doma s dětskem ....
jak si na to přišel?
Asi se zrovna vzbudil po opici a tak se spletl v tématech,popleta.
Na co si stěžujete...Co prosím ? Co je to s dětskem ? Jako s děckem ? Co má děcko společného s tématem nevěry prosím ?
Na co si stěžujete...nechci být ošklivá Venisi, ale já bych si nestěžovala asi vůbec do chvíle, než bych potkala tebe...
nechci být ošklivá Venisi,...Ja tě taky nechci, ale i otom to je....
Firma Telefonica O2 Czech...Ahoj, nic si z toho nedělej, ja toho s nima už měl ohledně internetu..
Ahoj lidičky, dneska jsem si musel vzpomenout na našeho Miloše a hrozně mne to pobavilo. kolega mi totiž vykládal,jaký neobyčejný pocit vzrušení zažil se svou sekretářkou, když ji v uzamčené kanceláři klátil a ona při tom telefonovala se svým mužem a ubezpečovala ho o své nehynoucí lásce a věrnosti.Něco tak rajcovního prý ještě nezažil.Tedy ne, že bych mu něco podobného přál,ale dějí se nám v životě věci často neuvěřitelné.:-))Co by nám tu asi její manžel tvrdil, kdyby tuhle naši diskuzi navštívil?
Ahoj lidičky, dneska jsem si...Rewe, málokterý chlap si umí představit svou ženu v náruči jiného, zato podezíravé ženské obdařené bohatou fantazií toho svého v náruči jiné velmi lehce ...
rew:
:-))) pekne pekne....a naozaj sa deju v zivote veci neuveritelne... ale pobavil som sa, ze si si pri "rajcovnej" prihode tvojho kolegu spomenul na mna.... :-)
:-))) pekne pekne....a naozaj sa deju v zivote veci neuveritelne... ale pobavil som sa, ze si si pri "rajcovnej" prihode tvojho kolegu spomenul na mna.... :-)
a ja jsem pekne vykolejena: az po dvou rokach, tedy vcera jsem po rozhovoru u pivka s jednim muzem zjistila, ze pri rozvodu je muz povinnen ex-manzelce platit ze zakona tzv. *mesicni plat* plus alimenty a tak jsem si musela objednat jeste jedno pivo na nespravedlnost vuci muzum...Vzdyt oni se ani nemuzou rozvest, kdyby prisli na neveru manzelky.. hned dostanou pod cumak: zkus se rozvest a platis mi do smrti plat.....
a ja jsem pekne vykolejena:...Ivi, já myslím, že je to tak, že platí oba manželé po rozvodu bývalému manželu-pouze však v případě, že ten druhý je bez práce a prostředků. Určitě není pravda, že manžel platí po rozvodu bývalce částku ve výši platu, pokud ona je zaměstnaná. Znám například paní, která je rozvedená šestnáct let a její bývalý muž přišel teď o práci a je bez prostředků-soud jí i po těch letech určil k němu vyživovací povinnst. Týká se to obou a jen pro případ, kdy jeden se dostane do tíživé situace a není schopen si zajistit základní životní potřeby. Ten muž ti nedal úplně správné informace.
Ivi, já myslím, že je to...no ja to pochopila tak: Partner ma povinnost platit manzelce tzv. *plat* ktery je 3/7 z jeho platu po dobu, kdy dite dovrsi 8-10 roku veku, pak je ex-manzlka povinna si najit praci na mimi-basi, studenske vypomoci, kde je pak tetno plat odecten od platu byvaleho manzla a zase x 3/7 platu k tomu,(alimenty jsou placeny normalne.) Az dovrseni 16 let narozenin se to memi. Meni se to v pripade, pokud ex-manzlka nebude mit zandy narok, nebo se znovu vda...coz znamena: v pripade, ze ex-manzel vydela 2400 Eu mesicne odezvdava pak ex manzelce 1028 Eu kdez je stesti plus alimenty ve vyse 248 Eu. Po te, co se madam rozhodne jit do prace je jeji plat odecten od 2400 eu a z toho dostane jeste 3/7 plus alimenty..ktere jsou samozrejme pohyblive podle potreby ditete.
je to novy zakon od roku 2008 na podporu zen samozivitelek, aby se nedostaly na ulic nebo azyloveho domu.. jenze nerovnovahou vuci muzum, ti jsou na tom dost biti...
Barca promin to bylo pro teve... myslim, ze rew to bude vedet presneji.. je tu uz dele.
Rew: v Kvetnu budu hotova v Certifikatem. Rada bych se zeptatla, zda nevys o nejake praci, Wein, Niederösterreich, Oberösterreich, kde by byla potreba Cesky-mluviciho obcana.. byla bych zavazana...tady v Salzbugu je to nemozny....
Rew: v Kvetnu budu hotova v Certifikatem. Rada bych se zeptatla, zda nevys o nejake praci, Wein, Niederösterreich, Oberösterreich, kde by byla potreba Cesky-mluviciho obcana.. byla bych zavazana...tady v Salzbugu je to nemozny....
rewe mysli i na mě!!!
čautě,nevím co mám dělat,s manželem jsem skoro sedm let,konečně jsem opět v jiném stavu,tak jsem čekala že se nám do vztahu vrátí štěstí,dlouho jsme se snažili,jenže místo toho jsem přišla na to že on nahání milenky po internetu.Jinak je naprosto dokonalej manžel,nesmím nic dělat,tak maká že by se strhal.Nejspíš mu nevyhovuju a přemejšlím o tom že to ukončím,nechci nikomu dělat krávu.
čautě,nevím co mám...panebože,ty jsi zřejmě ještě neměla ńikdy problémy.. každej chlap se podívá na netu na nějaký baby a i kdyby si s nějakou dopisoval, tak to nemá trvání a vůbec, vůbec nic to nemusí znamenat.. a ty z toho děláš problém? až budeš mít skutečné problém, tak si ráda vzpomeneš na to jak ten tvuj sedával u PC, nebuď nervéz, uklidni se, myslím naprosto zbytečně hysterčíš..
Reklama
co oci nevidia, srdce neboli... to samozrejme plati aj na slovensku...teda hovori sa to aj tu. Mam len zo svojho okolia inu skusenost... vies, ked sa nevera prevali, tak podvedeneho boli, ze roky zil vedla niekoho, kto mu vlastne celi cas ublizoval. To nie su moje slova, to hovoria ti, co to zazili na vlastnej kozi. Ja viem, isto sa da povedat, ze neveru treba robit opatrne a nic sa neprevali... to ale povacsinou aj tak nakoniec zlyha a pravda vyjde najavo... ;-)
O nas humor sa neboj.... nepoznas nas, tak nesud... ja tiez neviem aky humor sa Tebe paci, zrejme ale iny ako mne...:-) A ci sme suchy a vystaveny... :-) no snad ani nie to si nemyslim.... :-)
A nakoniec- ziadny svatec, ci pastor,knaz nie som ani zdaleka... Ja nemam umysel niekoho obracat na spravnu cestu... a aka je vlastne ta spravna? To ja naozaj neviem... Mna nie je nic do zivota inych, nikoho nikde nenapadam ani neoznacujem za sucheho, ci vystaveneho.... Len jednoducho reagujem na temu nevera - a moj nazor uz poznas.... Co ja nepoznam, a mozno by si mi aj vedela odpovedat je to, ako dokaze niekto klamat najblizsiemu cloveku - partnerovi....
Barca:
"sterilne stastie"? preco sterilne? Pises, ze by si so mnou nemenila... tak to je jasne, kazdy si je sam strojcom svojho stastia a menit nie je dovod... ako si to stastie okolo seba vybudujes, take ho mas...
- Odpovědět
Pošli odkaz