Nevěra - SPECIÁL

Někdy je to docela...a pak - nevím, jak bych k tomu přišla vidět třikrát stejný ksicht i to ostatní. Hugo to má vymakané. Ksichty různé, prostě rozmanitost. A jak přitom přijde mezi lidi ...

Někdy je to docela...přeji vám hezký večer, ať už ve dvou, třech či čtyřech, jdu ještě pracovat.

Souhlas s Barčou.

když se napije můj muž,...Já taky :-)

Hugo: lol nedobirej si me, nebo dostanes za usiska:-)
Vzdyt jsme to tu rozebirali, ze jsem jeste mlada a zbrkla:-)
Vetsinou sem nahlizim pri praci, pisu vsema deseti a nemam cas po sebe ten text znovu precitat....

Knedlik: to byla vycerpavajici odpoved, jak to as u tebe doma, to jsem necekala:-)Rozepis se trochu, neco tam bude, kdyz chodis primo do teto diskuze.

ano uhodnuto, nejkrasnejsi mesto a cast Rakouska, tam se zas narodil Mozart:-)

Jasně Hugo,štengr musí...Rew: Hugo si ze me strili a ty jsi pochopil, co tim myslim, tak vse v poradku.

Barca: jejda, ja myslela, ze Bolek je taky z Brna, vzdyt tam ma hospodu, divadlo etc. hmmmm..

Takze podle toho clanku, co tu Rew psal a studie nevery zeny vyvozuji byla jsi 3x neverna:-D

Barca: jejda, ja myslela, ze...Dorazila jsem, grogy jsem.
Ivi, já si nejsem jista, odkud Bolek pochází, ale žil s Chantal v Brně. Občas jsem ho osobně vídala ve Venuši, tam bavil osazenstvo, no, a bydlel kousek od vinárny u Královny Elišky, kam jsme chodili paříkovat-stanice šaliny Mendlovo náměstí. ( linka 1 a 18 - dříve, dnes bude vše jinak )Jojo, mládí mé krásné, ztracené.
Třikrát nevěrná ? Jsem utahaná. Zítra to spočítám lépe. Dobrou noc.

P.S. - a pozor, bavili jsme se tu o též úletech, nebavím se o paralelních vztazích, to vůbec není moje parketa.

Knedlik: to byla...Mel jsem spolecensky povinnosti: dnes jsem jezdil tesne okolo Barči, byl jsem v Brně ... Po neděli pojedu za Ivi poněvadž sháním práci ve Vídni, tak tam budem blizko sebe, jinak bydlivam v 16 Bezirku a ty kde? Skočíme spolu někde do heurigenschenke? Hledám spojence a rádce v těch končinách. Nechce se mi rozepisovat o osobních věcech. A Barču jsem myslím dnes několikrát pouštěl na přechodě nebo jela vprotisměru v mercedesce. V Brně je spousta pohododvých a pěkných bab :-)

Knedliku, Mozart se narodil ale v Salzburgu a ne ve Vídni,tak to bude Ivi spíš tam, než ve Vídni.To jen na upřesnění.A jestli budeš pochybovat o kráse a chytrosti našich Brněnských žen, tak si tě dám k zelí a vepřovému.Ani pivo bych k tomu nemusel.:-))

A ani Bolek není rodilý Brnák,narodil se na Valašsku ve Vizovicích.To jen tak na okraj,:-))

Knedliku, Mozart se narodil...tak to bude tím že já tam jezdím pracovat a né studovat..Mozarta tam skloňují ve všech pádech a je to tam takový druhý největší bůh pro ně, tak mě to spletlo.. tak s Ivi kafíčko nebude..jejím směrem zatím nejezdím..
a v tom Brně jsou ale parádní baby :-), ve Vídni jich je málo, sliboval jsem si od Ivi že ve Vídni vylepšuje ten průměr :-)

Barca: Barco, Eliska stale funguje.. tedy aspon kdyz jsem tam byla naposledy..a o Silvestru fungovala taktez:-) Ok tak to spocitej a dej dneska vedet k jakymu cislu jsi se dopracovala. Zatim pa

Knedliku tak ve Vidni nejsem, ale v dubnu planuju cestu domu do Brna a pojedu pres Viden, protoze tam pracuje milenec, mu potrebuju dat pocitac na opravu a setkat se, vetsinou chodime na sklenicku do Freiraum na Mariahilfenstrasse, tak se nekdy otoc na klabos:-)

Jinac MOzart se narodil a zil v Salzburgu:-)

Ty Knedli, ja uz taky jednou jela za tebou v aute, mel si docela fofr z Vidne do Brna, a nestihla jsem si obsat tvoje telefoni cislo, co mas reklamu na aute :-D byls prilis rychlej...
A jaky radce a konicky a spojence? Chces si udelat kontakty i v Salzburgu? Najo tady jsou Alpy, takze spise vse v oboru gastronomie...

Rew: :-)dekuji za info o Bolku. A kde zijes ty? jestli to neni tajne?

Kolegu rewa (nevím proč) tipuju na Skandinávii, tak jsem zvědavej, co z něj vyleze :-)

Hugo: rikal, ze v cizine zije pres 20 Let, takze prchal 89 roce. Vidim to na Nemecko/Ameriku.

Přátelé, já byl vždy pecivál, který by dřív umřel, kdyby neviděl střechu Špilberku,:-)).To až po revoluci jsem postupně od Itálie a Německa zakotvil ve Vídni a tak už znovu tu střechu Špilasu skoro vidím,:-))Krom toho jsem pracoval krátkodobě i v Egyptě a Španělsku,ale pod Rakouskou firmou.Ted už by mne z Vídně těžko někdo někam dál dostal.Jak říkám,jsem holt pecivál.Nebýt cestovatelských choutek ženy, tak bych po světě necestoval ani o dovolených.:-))

To ivi: Po roce 89 už nebylo proč prchat, takže šel spíš za prací, než za svobodou.

To rew: Teď zrovna poslouchám ve sluchátkách písničku Vienna od skupiny Ultravox :-)

Hugo: no vidis da se prchat i v roce 2007:-) Slovo prchat nebylo mysleno z politickyho hlediska..
Hugo vyhrala jsem sazku, Nemecko je bliz k Vidni jak Skandinawie...:-)

(2007 jsem se presidlila do Rakouska/Nemecka).

Pomalu si zacinam myslet, ze jse vsichni puvodem z Brna:-) neni-li pravda?

Ale mohli by jsme se vratit zpet k tematu teto diskuze, kdyby nekoho neco napadlo, tak piste..

hezký den milí pisatelé ...

přece se taky zpívá-Brno je zlatá loď, za děvčaty z Brna choď, jsou pěkná
a miláááááááááááááááá ...

musím doplnit - a Ivi mi potvrdí-že i chlapi jsou v Brně pěkní, mnozí na sebe dbají a to se mi líbí. Ne narcisové nebo metrosexuálové, ale chlapi, kteří voní, mají vždy čisté boty, hezky upravené nehty ... to bych se mohla rozepsat, ale jsem mimo téma.

Přátelé, já byl vždy...Vídeň je velmi pěkná, jezdím do Prátru se povozit na ruském kole občas a prošmejdit ji, bývá to taky hlavně o žrádélku.

Hugo: no vidis da se prchat i...Po Brnu se mi stýská a z časových důvodů se tam ani nedostanu, mám moc práce. Narodila jsem se před 42 lety v nemocnici u sv. Anny a pak jsem žila v Pisárkách. Později jsme měli byt na Čápkové. Eliška bývala moje zamilovaná vinárna. Je to už ale moc dávno. Nevím, zda je na Svoboďáku ještě kavárna Nitra, ale já jsem tam kdysi chodila, když se tam ještě říkalo u Tomana. Mlsat jsme chodívali ke čtyřem mamlasům a do Ovobaru, jinak pochopitelně šantány a Prígl a vysokoškolské kluby-hernajs, mně se stýská.
Knedlíku-v Brně bys mně fakt tedy nepotkal a mercedes nevlastním.
Žiju s rodinou už léta v Hradci Králové a jezdím volvem.

už nebudu nabourávat téma. Přeju vám hezký den a pište, ráda vás čtu.

Ahoj lidičky, tak nám to opravdu uteklo to úplně jiné roviny, než je nevěra a její strávení a odpuštění,nebo ne.Když jsem se nad tím někdy sám zamyslel,tak jsem si kladl otázku, proč právě lidé přikládají tak velkou důležitost tomuto tělesnému požitku,že při souloži s někým jiným jsou tak ranění, že jsou neschopni se přes to přenést.Vždyt si jinak často velmi dobře rozumí ve všem ostatním.Proč se tedy dokáží při prozrazení nevěry tak změnit a stát se často naprosto nesmiřitelnými nepřáteli?

Já teda nevím jak ty, rewe, ale já při souloži s jinou ženou zrovna raněnej nejsem - raněná by byla moje žena, kdyby se to domákla :-)

Ale proč to těm "podváděným" tak strašně moc vadí, to taky nevím...

Samozřejmě jsem měl na mysli prozrazené souložení,nikoliv zranění při souloži,ale i to se ti občas může Hugo stát, pokud máš takovou zálibu obštastnovat právě vdané paničky:-)Ale vážně, proč třeba dokáže člověk prominout lež,podraz,zbabělost celkem rychle, ale soulož s jiným člověkem ne?

sdfghjklů§ůploikujzh

Samozřejmě jsem měl na...Možná REWE - pořád přetrvává jakýsi majetnický pud-někoho jsem si vzal či vzala a mám právo, aby byl můj, já jeho. Vetřelec v podobě byť náhodné milenky nebo milence zasahuje do vlastnického práva a sugeruje pocit ohrožení v budované pozici ...

Víš, myslím, že mnoho lidí by bylo daleko tolerantnějšími a uměli by rychleji odpustit tu tzv. zradu, kdyby se uměli vcítit do prožívání toho druhého, tzv. nevěrníka a dokázali procítit a pochopit, jak málo může znamenat soulož s jinou ženou či jiným mužem pro vztah s dlouholetým partnerem či partnerkou, který je ve skutečnosti pevný už jen tím, že je založený i na jiných hodnotách než je fyzické okouzlení a vzrušení. Třeba na toleranci, úctě, přátelství, společných zážitcích, dětech, dlouhé šňůře společných nocí, kouzelných rán, společných radostech, strastech, zážitcích i myšlenkách. Myšlení dvou lidí, kteří spolu žijí v dlouhém svazku se zázračně podobá, vím to z vlastní zkušenosti.

Pokud nejde o dlouhodobý vztah, ale ten tzv. úlet, krátkodobý flirt, pak je to možná malinko přirovnatelné k vykouření cigarety. V dané chvíli je to příjemné a vzrušující, koření života, zakázané ovoce, ty pocity rychle pomíjí. Je to prostě pro tu danou chvíli. Stejně jako chvíle s cigaretou pro silného kuřáka, chvíle jeho drogy, uklidnění. Sama nekouřím, ale dovedu si představit, proč někdo sahá po cigaretě. Tím náhodnou milenku nechci přirovnávat k cigaretě.Pro kuřáka, který je závislý, je jistě cigareta doping, nutné dobití baterek. To může představovat flirt. Jen je potřeba se takové závislosti bránit, aby se nestala pravidlem a dodržovat jisté hranice, meze a konvence, ctít pravidlo - neublížit partnerovi a nepošlapat skutečně hodnotný vztah.

Chci zkrátka říct, že podle mně jednorázové nevěře nebo flirtu je přikládán zbytečně velký význam co do možnosti poškodit trvalý vztah. Tyhle věci ve skutečnosti málokdy vztah zničí a nemají přisuzovanou váhu. Jsou krátkými bouřemi v bezpečných přstavech, kde kotví mnohdy krásné lodi, koráby a jachty manželských vztahů. Jen prostě někteří lidé potřebují tu bouři ve stojaté vodě k životu jako závodník, parašutista, kajakář na divoké vodě nebo horolezec svůj adrenalin, svůj doping.

Ve vážném vztahu-by si ti dva měli ujasnit jak berou nevěru-pokud oba jsou názoru, že volný vztah je dobrý tak je to v pořádku-pokud je ovšem toho názoru jen jeden a druhý to dělá tajně-tak je to podraz na toho druhého-ono se to vždycky nakonec provalí.Takže pokud ti dva nejsou v názoru na nevěru zajedno měli by jít od sebe...

Baruško,sluníčko,moc krásně napsáno,jen to moc prostoru k polemice nenechává:-))

Možná REWE - pořád...jo a Barčo o jakém skutečně hodnotném vztahu mluvíš-ve vztahu kde jeden zahýbá to v pořádku asi všechno nebude...spíš velká šaráda na rodiné štěstí navenek :-)

jo a Barčo o jakém...Píšeš-když zahýbá jeden. Jak se vlastně zjistí, že zahýbá jeden ? Jak se zjistí, že vůbec ulítl ? Slovo zahnul se mi fakt nelíbí. Spíš na chvíli selhal třeba ... jistě o tom partnerovi nebude vyprávět. Když už se to v dlouholetém funkčním vztahu stane, pak to má zůstat zamčené v třinácté komnatě takového člověka a ten by si měl vždy dávat dobrý pozor, aby neublížil. U dlouhodobých paralelních vztahů je to jiné, o tom se tu psalo. Já toho nechám, protože dříve nebo později tu někdo napíše, že obhajuju nevěru-a to není pravda. Já jsem jen názoru, že jednorázový úlet nezničí kvalitní dlouholetý vztah-když je utajený - a pokud vyjde najevo-že by ti dva měli být rozumní, promluvit si o tom, vyjasnit si pár věcí a okolností, za jakých se to stalo a zvážit, zda jim kvůli chvilce v náruči někoho třetího v důsledku chvilkové ztráty zábran stojí za to, aby pálili mosty a ničili zbudované.

Jeden můj kamarád mi kdysi řekl : svoji ženu miluju. Nevěrný jsem jí byl ale opakovaně. Nikdy to nebylo nic než úlet a nemělo to trvání. Vždycky mně to utvrdilo v tom, že to, co mám doma, je to nejlepší. možná jsem to i potřeboval. Pro svou ženu Tady budu vždycky a ona to ví.

Podotýkám, že mají i po dvaceti letech úžasné manželství. Ale chápu, že se do mně budete strefovat a že svůj postoj těžko obhájím. Ale to ani není mým úmylsem. Každý prostě máme svůj názor - a ten vychází z životních zkušensotí a taky žebříčku hodnot.

Možná REWE - pořád...Barca: pekne napisane, naozaj myslienky zrejme skusenej osoby. Len dodam, ze takto ako si to tu napisala, by to mal mat kazdy vopred ujasnene vo svojom vztahu s partnerom... Aby nedoslo k tomu, co opisuje Jasnenka - k podrazu...
Teda partnerovi po pripadnej tvojej nevere povies, ze je tomu prikladany zbytocne velky vyznam, ze vsak vlastne o nic neide, ze vztah stoji na uplne inych zakladoch, napriklad aj na tolerancii... ked toto prezijes bez ujmy na zdravi - tak gratulujem :-)

ja si myslim,ze Barunka je velmi toleranti zena, umi se vcitit do jinyho cloveka a snazit se pochopit. Myslim, ze s tebou ma manzel manzelstvi, kde se citi opravdu uvolnen!

ja si myslim,ze Barunka je...Ivi, prošli jsme v mnaželstvím taky úskalími a i ze špatných zkušeneností se dalo čerpat a poučit. Dnes jsem za ten vztah moc vděčná a doufám, že můj mnažel je v něm stejně tak rád, jako já.
Přeju hezký večer všem.

ja si myslim,ze Barunka je...omluva za překlepy.

Barca:
Pises, ze pripadny nevernik by si mal dat pozor aby neublizil.... Podla mna sa partnerovi ublizuje vtedy, ked je mu partner neverny a nie vtedy, ked sa nevera prevali. Nevediet o nevere nie je to iste, akoby sa nestala.... To je ako s chorobou...nevediet o tom, ze ju mas, este neznamena, ze ju nemas....

Nechapem ako moze niekto povedat, ze miluje svoju zenu a vzapati dodat, ze jej bol neverny.... jednoduche:kto miluje, ten milovanej osobe neublizuje....

Miloši, už se těším, jak se za tebou vynoří Zuzka a začnete se tu prezentovat jako dokonalý pár.
A začnete tu všem věšet na nos ty vaše bulíky.

Miloši, kéž by život byl tak jednoduchý.Jenže jsme jen lidi......

Melissa: Nikdy som nikomu nepisal, ze sme dokonaly par ani nic podobne.... neviem kde to beries... Povedz, co z toho, co som sem napisal, su "buliky" ? :-)

Andrea: presne... sme len ludia ale prave preto by sme mozno mali vediet byt uprimny a nerobit inym to, co nechcem aby robili oni nam... Ked uz pises o jednoduchosti - myslim, ze je jednoduchsie neklamat, ako si vymyslat vselijake vyhovorky, a vsemozne zhanat aliby a robit vsetko co s neverou suvisi...

Melissa: Nikdy som nikomu...Miloši, chceš snad říct, že nejsi ten Miloš, co má za ženu dokonalou Zuzku, která když vyjde ven, přestane pršet?
Tak jsem to alespoň četla na jedné diskusi asi před rokem.
Myslím, že vy dva si buď něco namlouváte nebo žijete někde mimo lidskou civilizaci. Tak jste na mě aspoň vy dva působili.
Snažíte se lidi přesvědčit o něčem, co prostě v životě nefunguje.
Nikdo není dokonalý!

Melissa:
Ano, som ten Milos, ktory tu spolu so Zuzkou svojho casu pisal do inej diskusie. To, ze si Zuzkinu metaforu nepochopila, za to ja uz nemozem... Bolo to tam napisane v inom zmysle...
Ja netvrdim, ze je niekto dokonaly, a uz vobec nie ja. Ja len pisem jednoducho moj nazor a myslim si, ze kazdy z nas by asi chcel mat partnera, na ktoreho by sa mohol spolahnut a ktory by mu neublizoval... pisem o tom... :-)
... nikoho o nicom nepresviecam... len poskytujem svoj pohlad na vec, podlozeny istymi skusenostami v manzelstve... Napis mi prosim, co si myslela konkretne, ze nefunguje v zivote.

Miloši, konkrétně - píšeš tu něco v tom smyslu, že člověka bolí ne prozrazená nevěra, ale nevěra jako taková. Co je to za hloupost? Bude tě trápit něco, o čem nevíš?
Možná na Slovensku není známé přísloví - co oči nevidí, srdce nebolí.
Já vím, že si stejně budeš vést svou, nevadí mi to, stejně jako mi nevadí tvoje Zuzka, jenom směšné je, že to, co tu označuješ jako nadsázku, bylo tehdy evidentně myšleno smrtelně vážně.
Vy dva se Zuzkou totiž absolutně neznáte pojem humor.
Jste suší jako dva vyšťavení starci.

Miloši, konkrétně -...Melisso, přišla jsem a četla to, co jsi napsala a musím konstatovat-plně souhlasím a volila jsi ta nejtrefnější a nejvýstižnější slova, jaká byla možná v dané chvíli volit. I já totiž znám z jiných diskuzí a dokonce z předchozích let dokonalý pár Miloš versus Zuzka-Miloš psal na řadu diskuzí a stále to samé. Upřímně řečeno-je krásné, co píše a asi i to, co se Zuzkou žijí-ale já bych s nimi neměnila a to jejich sterilní štěstí neberu. Přijde mi to všechno kolem nich naprosto nepřirozené, vyumělkované, vytržené z e života ve vší jeho kráse i bolesti. Ahoj Melliso a dobrou noc.

Melisso, přišla jsem a...Ahoj Baruško, ano, "sterilní štěstí" je to nejvýstižnější, to je úplně přesné!
Nikdo, kdo žije obyčejný, normální život, něčemu takovému prostě věřit nemůže a když pak Miloš přitvrdí, připomínají oba mimozemšťany.
Možná má ale jen dobrý úmysl obrátit lidstvo na správnou cestu, možná je pastorem nebo knězem v církvi, která povoluje manželství, v takovém případě ani nic jiného psát nemůže.
To bych se ale pak divila, že vůbec píše.
Měj se fajn, Baru!