Reklama

Žlučníkové kameny

MUDr. Grow (Čt, 16. 6. 2011 - 13:06)

S oblibou sleduji doktorku, jestli mne tu někteří mí pacienti nepomlouvají. Naštěstí ne, takže se mohu vyjádřit k cholelitiáze.
V zásadě mají dámy pravdu a já taky preferuji nechirurgickou léčbu. Není ale vhodná pro každého. Pacient s těžkými potížemi a rozsáhlým USG nálezem není vhodný pro konzervativní léčbu a je třeba ho odeslat statim do nemocnice. Jedná se ovšem o pacienty, kteří dlouhá léta své problémy neřešili. U pacientů s většímí kameny doporučuji rozdrcení litotrypsiíí a následně trojkombinaci URSOSAN+ROWACHOL+SILYMARIN. Úspěšnost je kolem 80%. Léčba je dlouhodobá, minimálně 2 roky. Cca 10% pacientů léčbu nesnáší, mají průjmy a zvracení a dalším 10% tato léčba nepomáhá. Ale zajisté to stojí vyzkoušet, samozřejmě je nutné pravidelně na sono, aby mohl být zhodnocen efekt léčby. Důvodem, proč se tato léčba, která je v cizině běžnější, u nás moc nevyužívá, je tlak pojišťoven, kterým se zdá léčba drahá a taky neinformovanost pacientů. Léčbu nevyžadují, protože o ní nevědí a pro většinu kolegů je jednodušší pacienta se zbavit a vyslat k operaci.

Vladěna (Čt, 16. 6. 2011 - 12:06)

Koneckonců tahle diskuze má být o řešení žlučníkových kamenů bez operace. S tím jí založil první přispivatel. O řezání si kecejte jinde, i o tom diskuze jsou.

Zuzana (Čt, 16. 6. 2011 - 12:06)

zajdi si s tímhle za...To jsem netušila, kolik nenávistných reakcí vyvolá můj příspěvek. Pokud někdo čte aspoň medicínsko-populární články, tak ví, že nechirurgická léčba je možná. Mně to doporučila obvoďačka, částečné rozdrcení litotrypsií a pak užívání Ursosanu a Silymarinu. Ursosan je ta kyselina, o které někdo psal v příspěvku. Je teda s podivem, že se někdo nezajímá o nechirurgickou léčbu svého žlučníku.

Od roku 1882 (Čt, 16. 6. 2011 - 12:06)

zajdi si s tímhle za...se berou s oblibou celé žlučníky.

Jeny (Čt, 16. 6. 2011 - 12:06)

Asi na tom něco bude, mému...My máme žlučníkové kameny rodové a odebrali nám žlučník postupně všem. Rakovinu z nás nemá nikdo - docela zajímavé, že?

Chytráku, (Čt, 16. 6. 2011 - 12:06)

Vyndavání řlučníkových...zajdi si s tímhle za nejbližším doktorem, co máš po ruce, pak mi napiš, co ti na tenhle blábol řekl. Pokud by bylo rozpouštění kamenů takhle jednoduché, určitě by se ve velkém praktikovalo. A nauč se, prosím tě, číst. Nikde jsem nepsala, že by se operace žlučníku dělali od nějakého roku.... Psala jsem, odkdy se bere celý žlučník, v tom je dost rozdíl. Nejsi ty Cimrman? Že by sis udělala patent na něco, co se nepoužívá a je taaak super. Tak rozpouštěj, děvče, já jsem se svým odebraným žlučníkem spokojená.

Vladěna (Čt, 16. 6. 2011 - 12:06)

Já sama mám se žlučníkem...Asi na tom něco bude, mému tchánovi vyndali žlučník v 35, rakovinu střev dostal v 54, zaléčili mu jí, loni se mu to vrátilo a v květnu zemřel. Sousedka má vyndaný žlučník asi 15 let a teď jí taky objevili střevní rakovinu.
Žádný orgán v těle není zbytečný.

Ach, ach, ty js (Čt, 16. 6. 2011 - 12:06)

Ha ha, čím si ty kameny...Vyndavání řlučníkových kamenů se dělá víc než 100 let, konkrétně od roku 1882. Vztah vyndaného žlučníku a rakoviny střev je prokázaný desítky let, ne proto, že by se tvořilo méně žluči, ale proto, že metabolity žluči jsou karcinogenní a člověk s vyndaným žlučníkem má žluč ve střevech nepřetržitě, i když nic tučného nejí.
A co ta blbost, že žlučové kameny rozpustit nelze. O lytotrypsi jsi asi nikdy neslyšela. Po ní se používá medikamentózní léčba.
K rozpouštění žlučových kamenů se většinou používá kombinace kyselin chenodeoxycholové (CDC) a ursodeoxycholové (UDC). Důvodem je jejich komlementární působení (CDC inhibuje tvorbu cholesterolu, UDC střevní absorpci žlučových kyselin). Je však kombinovaná léčba skutečně nutná? Na tuto otázku měla odpovědět mezinárodní, britsko-italská studie. Do studie bylo zahrnuto celkem 154 symptomatických pacientů s kameny do velikosti 15 mm, léčených ve 2 britských a 4 italských nemocnicích (centrum studie: St. George Hosp., Londýn, dr. Jazrawi). Ti byli randomizováni do dvou skupin, z nichž první byla léčena obvyklou kombinací CDC+UDC vsouhrnné dávce 10 mg/kg/den (5 mg/kg/den každé látky), druhá pouze JDC v dávce l0 mg/kg/den. Rozpouštění kamenů bylo hodnoceno pomocí cholecystografie a ultrasonografie po 6, 12, 18 a 24 měsících. Kompletní rozpuštění kamenů bylo po 24 měsících zjištěno u 28% skupiny UDC a u 30% CDC+UDC. Při hodnocení rozpouštění kamenů bylo v6. a 12. měsíci rozpuštěno 47%, resp. 59% kamenů u UDC a 44%, resp. 59% u CDC+UDC. U obou skupin došlo k téměř shodnému snížení bolesti, rozdíl nebyl zaznamenán ani ve frekvenci a závažnosti nežádoucích účinků. Autoři se tedy domnívají, že vzhledem ktomu, že mezi účinností obou metod nebyl ani vjednom z parametrů zaznamená podstatný rozdíl, je do budoucna možné opustit kombinovanou terapii a pacienty léčit podáváním pouze UDC.
Z přírodních prostředků se používá silymarin, který mění složení žluči.
Pokud něco chceš kritizovat, najdi si odborné podklady.
Pokud chceš

Jeny (Čt, 16. 6. 2011 - 12:06)

Já sama mám se žlučníkem...Ha ha, čím si ty kameny rozpouštíš???? Žlučníkové kameny rozpustit nelze a zánět slinivky z následného neléčeného akutního zánětu žlučníku je smrtelný dřív než rakovina střev. Navíc, jak píše Tereza, kameny se ve žlučníku člověku, který k tomu má genetické předpoklady tvoří neustále, takže operativní řešení jako vytahování kamenů je naprosto zbytečný zásah do organismu a neustálé narkózy jsou pro tělo hodně riskantní a určitě riskantnější než nějaké 1 % rakoviny střev. Navíc tahle teorie je dost zavádějící, protože celý žlučník se odstraňuje teprve krátkou dobu na to, aby byli takové dlouhodobé výzkumy s nějakým výsledkem, co to s pacientem udělá za 20 let.... Pokud vím, před 20 lety se právě odstraňovali ze žlučníku jenom ty kameny, takže kde jste na takový průzkum přišli????? A co s pacientem, co má půl žlučníku písku? To se odstraní jak? Žluč vyrobená v játrech jde do střev komplet, ať už je řízená žlučníkem nebo ne, ale vždycky je jí stejné množství. Je blbost, že když člověk nemá žlučník, játra produkují tím pádem méně žluči. Tahle teorie někomu unikla......

Zuzana (Čt, 16. 6. 2011 - 10:06)

Žlučník se vždycky...Já sama mám se žlučníkem problémy, ale moje obvoďačka mne upozornila na to, co tu psala Blanka. A to, že stoupá riziko rakoviny střev. Není to žádný převratný objev, je to známé už 80 let. Je to taky důvod, proč zodpovědný doktor tuhle na pohled banální operaci zvažuje. A čím jsi mladší, tím je to riziko vyšší. Od odstranění žlučníka je riziko rakoviny střev asi 1% ročně. Takže jistě, operace přinese okamžité výsledky, ale za 10, 20 let na to budeš třeba mít jiný názor. Já radši zůstanu u svých rozpouštěčů kamenů, jak chemických, tak přírodních.

Tereza (Čt, 16. 6. 2011 - 10:06)

Je pravda, že operací se...Žlučník se vždycky odstraňuje celý, protože komu se kameny tvoří, má k tomu dispozice a při vyjmutí jenom kamenů se za nějaký čas tvoří další a další. Nehledě na to,že velmi drobné kamínky mohou vycestovávat a způsobit i těžký zánět slinivky. Je mi 3o, mám po operaci žlučníku měsíc a půl a cítím se báječně. Před tím jsem žádné fastfoody nevyhledávala a jedla jsem myslím zdravě a přesto se mi ve třiceti kameny vytvořily. Každá operace je zásah do organismu, to ano, ale ten pocit po odebrání žlučníku je super.

Jitka (Čt, 16. 6. 2011 - 09:06)

Prosím vás,jak se...Tak u žlučníku vás píchá na pravé straně v podžebří ale vystřeluje to pak už kolikrat i do leva, do celého břicha a někdy i do zad.

Blanka (Út, 14. 6. 2011 - 10:06)

Je pravda, že operací se všechny potíže zlikvidují. Ale záleží, jak je operace provedená. Pokud jsou odoperovány pouze kameny, je to v pořádku. Ale při odebrání celého žlučníku hrozí 4x vyšší riziko rakoviny střev, je to prokázáno dlouhodobým sledováním nemocných a bohužel pacienty na to nikdo moc neupozorňuje. Žluč je karcinogenní, proto máme žlučník, aby se žluč vylévala do střev jen v případě
konzumace tučného jídla, kdy je nezbytně potřeba. Lidi s vyoperovaným žlučníkem mají žluč ve střevech nepřetržitě, protože jí nic nezadrží a přitéká rovnou z jater. Takže jako u mandlí nebo u slepáku je vyfiknutí žlučníku riziková operace, co se týká budoucnosti. A jedná se ve většině případů o pohodlnost doktorů, že neodstraňují kameny, ale celý žlučník, protože vyndání žlučníku je jednodušší z hlediska operatéra než ho rozříznout a lovit tam jednotlivé kameny

Hela (Po, 13. 6. 2011 - 13:06)

Prosím vás,jak se projevují záchvaty žlučníku?? Jsem odeslána na sono,ale čekací doba dlouhá,prý bych mohla mít kámen,ale je to jen domněnka doktorky kvůli výsledkům krve.denně je mi zle,ale přijde mi že mě nebolí najedné straně jako to u žlučníku bývá...?

Jitka (Po, 13. 6. 2011 - 10:06)

Já podstoupila operaci žlučníku 8.6. , měla sem dva 1,5 cm kameny.. dělali mi neplechu prodělala sem několik těžkých záchvatů. Ted je mi celkem dobře, dodržuji dietu kterou mi nařídili akorát mi ještě z rány kde jsem měla dren trochu teče tak to převazujem. za 4 dny jdu vytahovat stehy. Strach sem měla z operace obrovský ale ted už vím že ten strach je větší než samotná bolest - nebylo to nic hrozného, podají vám hned léky a ani to necítíte. Jsem ráda že jsem ho dala ven a že už to mám za sebou.. Čekat na prasknutí žlučníku nebo než vám od něj chytí slinivka.. Jestli máte k dispozici dobrou nemocnici - neváhejte..

Martine (Po, 6. 6. 2011 - 17:06)

Dobry den.Pred 9dny po...já si to dokážu představit. Čichal by sis ke kořínkům těch dvou rostlinek ze spod....

Martin (Po, 6. 6. 2011 - 08:06)

preji pekny denmam jeden...Dobry den.Pred 9dny po zlucnikove kolice mi na sono byly obeveny zlucnikove kameny a po dalsim vysetreni silny zanet zlucniku kde hrozilo prasknuti.Jsem tyden po laparoskopii a citim se perfektne.Nedokazu si predstavit jak by to dopadlo pokud bych se lecil olivovym olejem,nebo redkvickou stavou jak uz bylo tady doporucovano...

Pája (Po, 30. 5. 2011 - 09:05)

Můžeš otěhotnět klidně...To jste mě potěšila, já myslela,že budu s mateřstvím muset několik měsíců počkat-zkrátka,až se ty jizvy úplně zhojí.

J. (So, 28. 5. 2011 - 21:05)

žlučníkové kameny...To je zase blud!!!!!!!

J. (So, 28. 5. 2011 - 21:05)

Dobrý den,jsem po...Můžeš otěhotnět klidně hned, pokud jsi jinak zdravá, tak není důvod těhotenství odkládat.

Reklama

Přidat komentář